On est adulte quand...
Par daimonion - δαιμονιον le jeudi 25 octobre 2007, 15:46 - Lien permanent
Les enfants posent beaucoup de questions à ceux qu'ils considèrent comme des
adultes. Car par amour profond envers ces derniers ils les croient
dotés d'un savoir et d'une intelligence bien supérieure à la leur et leur
accordent toute leur confiance, même en cas de maltraitance physique ou
psychologique.
Pour les enfants, les adultes sont presque des dieux qui les soutiendront inconditionnellement dans leur apprentissage de la vie.
C'est pour cette raison qu'il est si délicat de recueillir leurs témoignages des sévices corporels ou moraux qu'ils ont subi et infligés par des adultes: ils ne peuvent les envisager "mauvais".
Un jour, les adultes - va savoir pourquoi? - cessent de répondre aux questions des enfants...
δαιμονιον
Dialogue e-socratique, tenu sur une e-agora que je fréquente
parfois...
(Non! Bern, il n'y a pas de "chutes d'une e-agora"!!!...Tss...Tss...T'en
rates pas une, toi!)
15 octobre 2007 19h29
fredyoba
Bonjour,
je me permet de venir poster dans ce forum pour avoir des conseils sur la
méthode a employer pour démarcher des structures afin de faire des études
d'éduc mais en cours d'emploi.
j'en dit un peu plus , j'ai 27 ans j'ai peu d'experience dans ce domaine , un
été en tant qu'animatrice avec un public de déficients mentaux , un an de
bénévolat a l'afp , actuellement je suis enceinte (j'accouche dans quelque
jours) et je me suis inscrite pour passer l'epreuve ecrite en janvier .
Maintenant vue mon age , j'ai rayer l'hypothese du contrat d'apprentissage , je
ne peut également pas mais la d'un point de vue financier rester
essentiellement dans la solus que ecole , ma seule chance est de faire cette
formation mais en cours d'emploi .
Maintenant comment proceder ? je pensais deja envoyer des lettres de
canditatures spontané au differentes structures de ma region , mais je ne sais
comment amener la chose , avez vous des conseils ?
merci d'avance pour toute piste , conseils , tuyaux que vous
m'offrirez
16 octobre 2007 15h35
Lou
Bonjour fredyoba.
Tu ne peux plus prétendre au contrat d'apprentissage mais si tu as plus de
26 ans et que tu sois demandeur d'emploi tu peux avoir droit au contrat de
professionnalisation. C'est un peu comme l'apprentissage il te faut trouver une
structure pour la partie pratique et réussir le concours d'entrée en école. Bon
courage dans tes recherches.
18 octobre 2007 21h39
bruno Jean
Bonjour fredyoba (et bébé!),
Avant de te répondre, juste deux questions, importantes:
1) tu auras combien de congé-mat' après la naissance de ton bébé: 10 ou 18 semaines?
2) quelle solution d'accueil éventuel (quand tu ne peux t'occuper de bébé) as-tu ou avez-vous (son papa et toi) prévu pour lui?
A+
BJ
23 octobre 2007 18h35
fredyoba
Bonjour bruno jean
Que de suspens avec tes questions (avant tes reponses ! lol)
1) alors en congé mat apres BB; 10 semaines ca me fait la fin de congé pour fin
janvier et si je prend un congé parental (a voir car je reve de retravailler si
si je mens pas !lol) ca me repousse de 6 mois donc jusqu'a juin a peu pres
.
2) pour la garde du BB il y a ma belle mere qui ne travaille pas et la creche a
coté de chez moi ou j'ai pris les renseignements et deux nounous dispo dans mon
quartier , pour l'instant j'ai juste prit tout les renseignements et me suis
arranger avec ces differentes personnes avec l'hypothese de commencer a
travailler fin fevrier ou debut juillet
maintenant moi j'aimerais bien déja trouver une structure pour début février
(je passe le concours écrit fin janvier ) et selon resultat de l'ecrit si ok
faire oral cette été et continuer dans cette meme structure en tant qu'educ en
cours d'emploi a partir de septembre , ca me permettrais en commencant en
fevrier de m'acclimater a la structure et a l'equipe pour pouvoir etre
performante a la rentrée dans mes etudes et dans mon travail dans la structure
et avec l'equipe .
maintenant je ne sais comment démarcher les differentes structures pour leur
apporter mon projet sachant que ce que j'expose au dessus est mon idée mais que
je suis a meme d'etudier d'autre possibilité qui me seront proposer ou
suggerer.
donc voila j'espere avoir apporter les infos qui te manquaient .
je vois que tu est de Toulouse d'oû est tu exactement ? Moi j'y est vécu
pratiquement 10 ans
a+ fred
24 octobre 2007 02h39
bruno jean
Bonsoir fredyoba (et bébé...),
Désolé pour le suspense... pas si insoutenable que ça comparé à ce que tu vis actuellement enceinte et à ce qui t'attend tout bientôt avec bébé!
Et surtout comparé au suspense que tu nous infliges et t'infliges à toi aussi à ton tour!
Et le stress qui va avec...
Car si on fait la synthèse de tes deux posts, ça donne:
Jeune femme avec très jeune bébé ou grand bébé rêve de retravailler dès la fin de son congé mat' ou peut-être seulement dès la fin de son congé parental, c'est-à-dire soit dès février 2008, soit seulement à partir d'août 2008 (NB: 6 mois à partir de début février ça amène à fin juillet...). Sachant que: - elle a peu d'expérience à offrir pour séduire un éventuel employeur - cet employeur devra en plus accepter qu'elle entre en formation en cours d'emploi - elle n'a pas de solution de garde sûre pour son bébé puisqu'elle n'a pas réservé (à moins que "s'arranger" signifie que tu as passé une convention écrite et signée avec la crèche ou une nounou agréée...mais cela ne semble pas être le cas, si?).
Je crois que cette synthèse parle d'elle-même, non?
Le seul conseil que je te donnerai sera donc de réfléchir à ce qui est vraiment important pour ton bien-être, celui de ton homme et surtout celui de votre bébé!
Bref: donner la priorité au bien-être de votre petite famille qui va tout bientôt s'agrandir.
Mais ça...tu le sais déjà!
BJ
PS: Nous habitons près de la fac du Mirail, si tu connais... et toi où es-tu maintenant?
24 octobre 2007 13h29
fredyoba
bonjour bruno jean
hé bien je te remercie pour m'avoir envoyer tes propres doutes sur mon propre avenir ! lol
alors voila je comprend que en tant que personne déja dans ce millieu parce
que tu doit etre dans ce milieu pour avoir des conseil aussi
averti !
enfin bon je disais je comprend qu'avec le peu d'element sur ma vie tu ne vois
pas tres bien un aboutissement positif de mon projet , mais car il y a un mais
je trouve excuse moi un peu "sectaire " le fait de penser cette toute jeune
femme va avoir un enfant bientot elle doit penser a sa famille avant de penser
a elle c'est ca ?
ne crois tu pas que faire le bonheur d'une famille c'est aussi amener a ce que
chaque personne du foyer soit epanouie personnellement
bien entendu sans entraver a la liberté de ceux qui nous accompagne dans la
vie ?
alors rassure toi si si j'y tiens je ne me lance pas dans cette "aventure" sans
avoir prit le temps de mesurer avec mon compagnon les risques que cela peut
importer .
le fait d'être une futur maman ne vas pas arreter ma vie elle va l'enrichir et
la modifier sous tout ses aspects mais j'ai vécu des situations beaucoup plus
"border line " et je me suis toujours accrocher car rien n'est simple dans la
vie (ca se saurait autrement) tout se compose de patience .
cependant je suis d'accord avec toi sur le fait qu'effectivement je n'est pas
beaucoup d'experience et sur le fait de faire ma formation en cours d'emploi
n'est pas des plus evident
c'est d'ailleurs pour ca que j'ai ouvert cette discu pour avoir des "tuyaux"
mais je pense que chaque personne a un bagage personnel qui ne facilite des
fois pas la vie professionnel mais si on s'arretais a ca on baisserai tous
l'echine pensant que cette vie est raté qu'on fera mieux la prochaine
fois !
Je pense mais je peut me tromper que la richesse du metier d'educateur
specialisé est d'avoir l'ouverture d'esprit pour "accepter" que les autres
aussi different qu'il soit peuvent y arriver et que la difference est un fruit
bien plus juteux que la raison que les autres nous impose .
je crois que ces réponses a défaut de te parler suciteront peut etre en toi
quelques interrogation ?
Moi par contre je m'en pose une a ton sujet sans vouloir faire de la
psychologie de comptoir " as tu vécu ou vis tu en ce moment une déchirure de ta
vie familiale a "cause " d'un travail ? "
non ?
Ne vois pas dans mes propos une quelconque hargne ou ironie , c'est toujours
trés difficile de faire passer une discussion par le biais du net sans qu'il y
est interprétation et meme quiproquo .
je respecte ton opinion et je suis contente que tu m'est soumis ton avis .
Pres de la fac du mirail , je ne vois pas , j'ai vécu a toulouse de mes 5 ans a
mes 15ans donc c'est vieux tout ca pour moi , j'ai surtout vécu a l'union et st
jean maintenant je suis dans le pays des rillettes !
24 octobre 2007 17h44
bruno jean
Bien...très très intéressant tout ça!
D'ailleurs je me demande pourquoi il y a si peu de participants à cette discussion...qui a débuté il y a déjà 9 jours!
Qu'en penses-tu fredyoba?
Ohé les autres!
Où êtes-vous?
25 octobre 22h24
fredyoba
oh la je vois que tu un personnage haut en couleur mon cher bruno
jean !
je suis bien heureuse de t'amuser autant!
ce qui est un peu facheux c'est peut etre ton manque de maturité parce que ce
qui t'amuse c'est les questions c'est ca ?
bon allez ne perd pas plus ton temps ici bruno jean toi qui est un membre trés
trés actif , ton aide doit être plus efficace ailleurs ....
parce que je ne pense pas que ce forum soit la pour ce genre d'enfantillage .
alors bonne continuation a toi et sans rancune !
25 octobre 2007 10h05
bruno jean
Bonjour fredyoba (et bébé!)
Tu as raison: je suis un enfant.
Voici ce que mon ami δαιμονιον dit à cet enfant:
"Les enfants posent beaucoup de questions à ceux qu'ils considèrent comme des
adultes. Car par amour profond envers ces derniers ils les croient
dotés d'un savoir et d'une intelligence bien supérieure à la leur et leur
accordent toute leur confiance, même en cas de maltraitance physique ou
psychologique.
Pour les enfants, les adultes sont presque des dieux qui les soutiendront inconditionnellement dans leur apprentissage de la vie.
C'est pour cette raison qu'il est si délicat de recueillir leurs témoignages des sévices corporels ou moraux qu'ils ont subi et infligés par des adultes: ils ne peuvent les envisager "mauvais".
Un jour, les adultes - va savoir pourquoi? - cessent de répondre aux questions des enfants, prétextant que ceux-ci en posent trop, qu'eux, les adultes, n'ont que faire de ces "enfantillages", qu'ils ont des choses bien plus sérieuses et fatigantes à faire (travailler exclusivement à l'extérieur ou...passer du temps en relations virtuelles) que d'accorder de l'attention et de l'amour aux plus jeunes qu'ils ont pourtant désiré ''mettre au monde''...
Alors les adultes qui ne savent maintenant plus comment faire pour concilier intelligemment vie conjugale, vie parentale et vie sociale sans culpabiliser (la société les y aide de moins en moins, hélas...individualisme oblige!) n'ont plus d'autre alternative que de mettre hors leur monde ceux qu'ils pensent être à l'origine de leurs problèmes: leurs enfants.
Mais c'est pas grave!
Les adultes déculpabilisés (tant mieux) et déresponsabilisés (tant pis!) se persuadent eux-mêmes que leurs enfants finiront bien par bien se construire en référence à d'autres modèles trouvés au hasard de leurs plus ou moins bonnes rencontres... pourvu qu'il y ait au moins une éducatrice ou un éducateur - même spécialisés! - sur leur chemin au bon moment pour eux!
Le hasard fait parfois bien les choses..."
δαιμονιον
En tête de cette discussion, tu nous remercies pour toute piste, conseil ou
tuyaux que nous t'offrirons...
En tant qu'enfant, j'ai pensé d'emblée que tu possédais déjà ces savoirs, toi l'adulte que je ne peux toujours pas envisager "mauvais" même si tu penses le contraire, et que donc tu saurais montrer à d'autres, par ta réflexion et ton action suite à nos interventions dans cette discussion, comment procéder si un jour elles ou ils se retrouvaient dans ta situation.
Mais... tu m'ordonnes maintenant d'arrêter de perdre mon temps avec ce que tu considères comme une aide inefficace pour toi, avec ce que tu juges comme étant un genre d'enfantillages...
Merci pour tes encouragements néanmoins et ne t'en fais pas: je ne suis pas rancunier! Comme en atteste l'existence de ce message rédigé à ton intention et à celle des autres membres.
Bruno Jean PALARD
Commentaires
ai survolé l'ensemble de cet article............ JE N'AI PAS TOUT LU (J'AI PAS EU LE TEMPS) MAIS JE ME PERMETS DE PARLER QUAND MÊME SINON je ne ferai que fermer ma gueule parce que je me maintiens maladivement dans une situation de manque de temps artificiel (vous n'estes pas obligés de comprendre) bref ça a l'air interessant................. AAAh le temps c'est peut être quelque chose qui fait l'essentiel de la vie et si on se maintient dans un état d'envies dispersées et frénétiques, dans un hédonisme forcené, (j'exagère mes mots mais c'est fait exprès, sans toutefois vouloir jouer au con) encouragé par un consumerisme ambiant, on ne se sent jamais "le temps de" y compris de s'occupper de tout parfois même pas de soi. Les manques artificiels de la société de consommation, l'état de manque se retrouverait (?) dans le rapport même que l'on aurait au temps. NON L'EXCES D'INDIVIDUALISME N'EST PAS UNE SOLUTION MIRACLE MÊME SI ELLE EN A L'AIR....... Je suis peut être le seul à avoir cette impression là, j'en sais rien............à part ça je ne pense pas que le fait de se poser des questions rende immature, ce serait peut être plus le fait de s'attacher à ceux qui y répondent ? Si l'on vit dans un envionnement ou l'initiative est décourgée et le manque affectif encouragé on a peu de chance de grandir dans sa tête. (institutions scolaires, professionnelles ou à l'exrême crcérals. Combien de gens de mon age que je connais(generation 80, nourris à la télé et aux jeux video) veulent rejoindre l'armée ou l'ont déjà rejoint, sous prétexte que l'on ne s'y prend pas la tête, que l'on a juste à executer, et qu'on est (soi disant ?) bien payé. On peut toujours viellir, devenir de "gros bébés" ou de "vieux bébés" (suivant l'age), savants ou habiles. La vraie maturité, je pense qu'elle est avant tout affective, et que tot ou tard cela peut nuire à toute forme de construction personnelle. "Oser savoir", "oser faire", arriver à ouvrir sa gueule quand il le faut............Je ne me considèrerai adulte qu'une fois que je me constaterai des progrès la dessus je risque peut être d'être adulte à 40 ans mais bon tant pis. Au moins je cherche à le devenir, pour l'instant le gamin que je suis survit dans un monde de soi disant adultes................................................................................................................ Lu dans un texte de théâtre que j'apprends en ce moment : "la beauté n'est plus seulement faite d'espoir". à méditer ?
(...et je ne m'adresse pas qu'aux gens que je connais sur ce forum....)
Bonjour rutraman,
Votre premier commentaire effleure deux grandes questions humaines qui vous "chatouillent", le second atteste de votre désir que votre réflexion sur ces sujets soit entendue par le plus grand nombre...
Et vous avez choisi ce blog pour nous en faire part et je vous en remercie!
D'où ma proposition qui suit:
Accepteriez-vous, rutraman, que je vous confie la rédaction d'un article sur "L'homme et son rapport au temps" ou bien " Qu'est-ce qu'être adulte?", article que, si vous l'acceptez, je publierai ensuite sur ce blog en votre nom?
Merci d'avance pour votre réponse que j'espère positive...
Bruno Jean